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十三邀许知远(许知远与时代女性的私人对话)
2022-05-27

​新一季《十三邀》开播了,许知远又回来了。熟悉的人,熟悉的风格,但是最新一期来了一位特别的受访者——陈冲。为什么说陈冲特别,是因为许知远这次真的遇到知音了。

而且这不是单箭头的关系,昨天,陈冲在微博发了一篇长文,讲述了她和许知远的心心相惜。

文章中满是陈冲对许知远的欣赏,陈冲说,从第一次采访到现在近两年的时间里,两人也只见过两回,但是许知远似乎已经成了她的一位老朋友,这就是难得的志同道合。

观众看着可能其实有点难以置信,在当代社会,人人“讨厌”的许知远怎么会受到了陈冲这样的喜爱与褒奖。

许知远,一个顽固的知识精英分子,一个浑身是刺的采访者,这是大多数人对他的印象。他不喜欢这个充斥过度娱乐信息的浅薄世界,总是毫不掩饰地带着自己的疑问和偏见去审视,然后用近身肉搏般的姿态去碰撞。

他觉得对于女人来说,美貌可以是通向一切的捷径。

他觉得女人一孤独就会需要爱情的倚靠。

更是犀利地指出娱乐行业是浅薄的。

他在镜头前大胆承认对明星的偏见。

跟哪个嘉宾聊得不畅快也会直率吐露。

就这样,许知远在受访者那里收获了呼之欲出的敌意,在网络上则收获了赤裸裸的嘲讽。他怎么不会知道自己的处境,但他甘愿当一个靶子。

问其原因,正如《十三邀》开场白所说:“唯有更开放的对话、更多元的思考,才能追寻一种兼容之道,以兼容之道编织意义之网。”

他是高冷自持,但他也固守本真;他是很执拗,但他却真实。正是有这么一个人带着偏见出发,那些偏见才能要么被打破,要么被再次印证。

许知远“冒犯”,女性“反攻”,正是有这些一来一回的冲撞,许知远才真实地揭开了这些女性不为人知的内心。人设在他这里不值一提,他要的是那些从未被发掘过的隐形人格,而这一部分或许是最新鲜最有魅力的。

许知远觉得俞飞鸿是一个很有秩序感的中国传统女性。

但经过一聊天,我们发现俞飞鸿原来也有兔子急了会咬人的时候。

许知远无法理解俞飞鸿会演《小丈夫》这种俗剧,步步追问她为什么做出这样的选择,但是俞飞鸿不慌不乱,她就觉得这种剧没什么不好的。

作为演员,她有自己的原则,那就是多去尝试,不站在一个高度来评价。

至于许知远关心的情感生活,俞飞鸿表示她并不依赖爱情,不会依附任何一个人。在观众心中那个温柔恬静的俞飞鸿,在《十三邀》中摇身一变成为了独立睿智的新时代女性。

林志玲,一个带着娃娃音的优雅女神,她同样在大众心中是个很规范的人,几乎没有行差踏错的时候,永远小心翼翼。因为外表太过美貌,内涵被忽视,就是花瓶一样的存在。

但是经过和许知远的对话,我们知道林志玲原来向往着古希腊罗马时期社会的自由度。

在有良好教养的外表下,她也有滚烫的欲望。

她最满意的社会角色不是演员,不是模特,不是主持人,而是“志玲姐姐”,因为这个角色给大家留下了深刻的记忆与正能量。

李宇春,一个超级偶像,一个时代符号,永远那么酷,那么淡定的她竟然在镜头前是不适的。

她害怕人群,舞台上、创作上热情似火,但她本身没有那么旺盛的生命力。

甚至是对于自己偶像这个身份,都产生了质疑。

甚至看起来愤世嫉俗的许知远,和李宇春一相比,骨子里其实是一个乐观的笃信进步论的人。李宇春对于偶像的填词都是贬义的,质疑、生意、忍辱负重,而许知远全部是褒义,信念、价值、大放异彩。这样的强烈对比难道不是更能展现受访者的内心?

这些女性自带充满光环的“人设”,许知远对此也很欣赏,明明欣赏但他却要硬着头皮想要“毁掉”她,去探究她更真实更复杂的内核,引导其展示给大家,从某种层面来说,他也是帮着女性撕掉社会赋予给她们的标签。

说到底,我们从来不曾真正了解一个人,对别人的评价也只是自己感受或者是通过外界的影响形成的片面认知,这其实就是偏见,只是你未发觉而已。正如许知远所说:“每个人都是带着成见来看待世界的,如果你不带着成见,那你对世界根本就没有看待方式。”

通过这些对话,我们能看出许知远对于真实的追求和复杂性的喜好。

还有他欣赏对自己有清晰认知,并能与自己共处的人。

在这些受访的女性中,我们能明显感知到他对张艾嘉的偏爱。

首先,张艾嘉足够复杂足够神秘,她身份多重,在不同年代都有突出的符号——演员、歌手、导演、作家。头衔众多,她是怎样做好每一项工作并从中寻找平衡的呢?

其次,她坦诚。爱情教给她的事,她不会否认,反而感激。

最后,她豁达。许知远对她也有这样很具有挑战性的提问,但她哈哈一笑,对一切很坦然。

除了第二季的张艾嘉,还有这一季的陈冲,这样有故事的女性都能够和许知远有更深入的碰撞。

陈冲和许知远的对话很大胆,犀利程度和许知远可以说是棋逢对手。

18岁的陈冲被封为百花奖最佳女演员,在事业巅峰的时候,却选择了远赴美国留学并只身一人勇闯好莱坞,在兼职中谋生计,在烂片中求生存。出国给她带来了争议,多部影片中都有裸露镜头,给她本人及家庭带来了巨大的精神压力。

但更重要的是,出国也给她的三观带来了巨大冲击。习惯了在国内套路式表达、受集体主义驱使下的她,来到美国后突然发现人应该有个人意志,自己来去评价对错。

看了外国电影,她才醒悟原来英雄在死亡前也是会怕的,这样的人性是不能抹杀的。

没有自我意志,就没有道德底线,就不懂得担当,这种意识的觉醒在同时期的中国是不存在的。

所以,她不后悔出国受苦的选择,因为挣扎拓宽了她的地平线。在和许知远的对话中,我们会发现这两个人自己的语言体系与观点有着一致性,许知远终于找到了共鸣之人。

她承认自己演过烂片,而且那些烂角色对她来说是最具挑战性的。

许知远说他的幸福感来源是一个人的时候,陈冲给予了肯定,“最好的事情就是一个人发生的”。

许知远总有文人骚客对这个时代的焦虑,陈冲何尝没有。她认为当今社会有两件事影响着年轻人的创造力,一个是年轻人明明追求真实感,但却热衷P图,把真实的质感抹杀掉,这样的矛盾令人费解。

另外一点是泛滥的娱乐化。创造力是需要在单调的环境下产生的,当你感觉闷的时候,想象力就来补充了,创造就产生了。但是现在的社会,我们每一秒都被各种信息刺激着,失去了独自深思的机会。

50+的陈冲,60+的张艾嘉,许知远偏爱这样洒脱有厚度的女性。但其实不同年龄段的女性在他这里都能看到闪光点,她们有着属于她们这个年华的特点。

许知远采访了二次元的年轻人,他们有正常的生活,但同时也沉迷于二次元的世界里,隔绝着外界的喧嚣。这其实也代表着20+的孩子们都在学着适应这个社会的规则,他们被迫成为了大人,但心中也有自己的反叛,渴望守住心底的那份纯真、自由。

许知远采访了35岁的李宇春,这样一个成熟的时代偶像其实也有自己的恐慌、悲哀。30+的女人们啊,她们已经很好地融入进了社会,棱角慢慢开始被磨平,一切趋于稳定。但是她们也有自己的疑惑还未解答,焦虑伴随着她们,随时准备做出人生的大变革。

许知远采访了40+的姚晨、俞飞鸿、林志玲,她们被外界称作“知性女神”,是因为岁月增加了她们人生的厚度。但是40岁的女人们真的就已经平和维稳了吗?不,经历过世间起起伏伏的她们,其实已经没有什么可怕的了,活出真实的自己才是她们信奉的硬道理。

相比来讲,50+、60+的黑木瞳、陈冲、张艾嘉好像和许知远气场更合得来。这个年龄段的女人们,真正学会了生活,真正理解了生命,真的有故事、有经验可以同你诉说。可她们真的已经无欲无求了吗?我想也不是,自律还是伴随在她们一生的优良品质,奋斗仍在继续。

我们不可改变的是我们每个人每一天都在不停的变老,青春一点点逝去,但是像陈冲这样经岁月沉淀的女人,会更有故事,更有人格魅力。许知远问陈冲岁月对她意味着什么,陈冲的回答是岁月让她可以炫耀。这是多么独到的观点,多么积极的影响。

有人说,姜文是国内最会拍女人的导演,就连风情万种的许晴都说姜文让她惭愧做女人。同样,我也想说许知远是最会聊出女人的,他摒弃了外界对她的一切认知,甩掉那些套路式的问答,用自成一派的风格,对对面的人保持着强烈的求知欲,打破砂锅问到底般的去探索真实。

这种大胆不是每个人都有,可以说,在和许知远的对话中,这些女性更加可爱、迷人又真实了。

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